Zdravo svima,
moram da se izvinem za duže odsustvo sa foruma, nisam odustao od hobija, samo niisam marljivo dokumentovao napredak za radnim stolom. Jedna od novogodišnjih rezolucija bila mi je i da povećam notorno skromni kvantitet završenih maketa tokom ove godine, pa sam pokušao da se malo više fokusiram na rad a manje na objavljivanje... U svakom slučaju dugujem vam par sagradjenih maketa, od toga i jedan tenk (!!!), moj prvi još od rane mladost. Više o tome očekujte u narednim danima... ;)
Elem, sada opet imam nekoliko letelica u radu, koje ću vam ovde predstaviti, nadam se. Jedna od njih je i ovaj u naslovu opisani Bf.109G-10. Negde iz dubina svoje kolekcije nesastavljenih kitova izvukao sam ovu Hasegawu i odlučio da se i ja pozabavim ovim maketarskim klišeom.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G106.jpg)
Messerschmitt mi nikad nije ubrzavao puls kao neki drugi manje poznati tipovi aviona, ali sam sada dobio želju da ih imam u kolekciji, pa sam čak naručio još dva Eduardova, G-2 i G-6AS... Razmišljam da iskoristim sinergije i možda sagradim barem dva u isto vreme... nisam još siguran ali videćemo...
(https://u.cubeupload.com/asekular/G102.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G103.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G104.jpg)
U svako slučaju za ovaj prvi odlučio sam se da bude jugoslovenski, jedan od dva aviona koji su iz Hrvatske prebegla za Mostar i tamo se pridruzili partizanima. Prema mom istraživanju ovi avioni bi trebalo da imaju veoma interesantan izgled, s obzirom da su nekoliko puta promenili vlasnike - prvo su leteli za 3. Rajh, pa za NDH i na kraju za partizane, sa progresivnom akumulacijom tragova korišćenja i prefarbanih oznaka. Pronašao sam neke stare profie te letelice kao i jedinu fogografiju dosta lošeg kvaliteta jednog od dva prebegla G-10. Na njoj se vidi vrlo malo osim bele spirale na spineru propelera i talasastog razgraničenja kamuflaže na napadnoj ivice krila.
(https://u.cubeupload.com/asekular/881Screenshot20210801at.png)
(https://u.cubeupload.com/asekular/13aMesserschmittBf109G1.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/Screenshot20210801at.png)
Zna li neko za još neku fotografiju tih aviona, ili možda još neke informacije koji bi mi pomogli prilikom izgradnje? Kamuflaža koja je najčešće citirana je kasna nemačka šema sa kraja rata, RLM 81/82/76. Ukoliko ne postoje neki mnogo bolji izvori informacije od ove fotografije, rekao bih da je to samo pretpostavka. Izgleda mi takodje čudno da su Hrvatske oznake na trupu i gornjem delu krila prikazane kao prefarbane tamnom bojom pa tek onda partizanske zvezde nanešene preko toga, dok su na donjaci krila zvezde ofarbane direktno preko hrvatskih oznaka i to navodno naopako - vrh zveze gleda ka izlaznoj ivici krila. Čudno i zanimljivo...
Našao sam fotografije nekih drugih hrvatskih Messera, pa i jednu u boji, nakon kapitulacije i preuzimanja istih od strane Amera. Na ovim fotografijama se vide mnogi zanimljivi detalji, ali bih rekao da boje definitivno nisu RLM 81/82. Više liče na raniju kamuflažu sive boje RLM 74/75. Naravno sasvim je moguće da su u ovom kasnom i haotičnom razdoblju rata avioni čak i iz iste jedinice imali različite kamuflaže.
(https://u.cubeupload.com/asekular/MesserschmittBf109G1.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/12aMesserschmittBf109G1.jpg)
U svako slučaju, nisam stručnjak za Bf.109, tako da je svaka pomoć dobrodošla! :cheers
Avion je slikan sa NDH oznakama, sa "trolistom".
Avioni Mostarske eskadrile su imali beli disk sa ucrtanom crvenom petokrakom preko prethodne oznake.
Ovi profili su nastali dalekih 1970-ih godina u jednom stranom časopisu u okviru članka koji su pisali čini mi se Zdenko Kinjerovac i Dragiša Brašnović. Kasnije su ti profili na stotine raznih mesta samo preštampavani do današnjih dana.
Uzmi beli papir i na njemu nacrtaj NDH oznaku a onda probaj da u toj oznaci ucrtaš crvenu petokraku pa da vidiš kakvu ćeš debilnu glupost dobiti.
.
.
Quote from: voja on 08-08-2021, 14:16:44
Avion je slikan sa NDH oznakama, sa "trolistom".
Avioni Mostarske eskadrile su imali beli disk sa ucrtanom crvenom petokrakom preko prethodne oznake.
Ovi profili su nastali dalekih 1970-ih godina u jednom stranom časopisu u okviru članka koji su pisali čini mi se Zdenko Kinjerovac i Dragiša Brašnović. Kasnije su ti profili na stotine raznih mesta samo preštampavani do današnjih dana.
Uzmi beli papir i na njemu nacrtaj NDH oznaku a onda probaj da u toj oznaci ucrtaš crvenu petokraku pa da vidiš kakvu ćeš debilnu glupost dobiti.
.
Hvala za brzi odgovor! :super Preptposavljam da govoriš o svim poziicijama gde su nacionalne oznake, a ne samo o donjaci krila? Jesu li petokrake bile širokougaone ("partizanske") ili kao na kasnijim jugoslovenskim oznakama?
Neka ti reper za oblik petokrake budu one sa partizanskih Do-17, Ju-87, Fizira, onog italijanskog Be . . . ili kako se već zvaše, . . . Sve što je letelo u Mostarskoj eskadrili. Oni su bili prepoznatljivi po crvenoj petokraki na belom disku ili na čisto beloj podlozi.
Oznake su verovatno bile i na gornjim površinama krila. Na donjakama i bokovima trupa sigurno.
Kasnije u JRV oznaka na gornjakama krila nije bilo. Kao kod Sovjeta.
I još jedan detalj za avione Mostarske eskadrile. Uglavnom su imali zastave preko celog vertikalca.
Izguglaj slike naše Štuke, Dornijera, Kapronija, Fizira, . . . . iz Mostarske eskadrile i to ti je to i za ove Bf-109G prebege iz NDH.
.
.
Pronađi i koji su fabrički brojevi za ova dva Gustava.
To ti je bitno zbog oblika onih ispupčenja na gornjaci oba krila, iznad kutije stajnog trapa.
U zavisnosti gde su pravljeni, postojali su G-10 sa malim ispupčenjima poput onih na G-6 i sa velikim ispupčenjima standardnim kod K varijante.
Isto ti je bitno da znaš kakav zadnji točak je u pitanju. Na kratkoj ili na dugačkoj nozi. To ćeš znati po fabričkom broju.
.
.
Quote from: voja on 08-08-2021, 19:52:19
Pronađi i koji su fabrički brojevi za ova dva Gustava.
To ti je bitno zbog oblika onih ispupčenja na gornjaci oba krila, iznad kutije stajnog trapa.
U zavisnosti gde su pravljeni, postojali su G-10 sa malim ispupčenjima poput onih na G-6 i sa velikim ispupčenjima standardnim kod K varijante.
Isto ti je bitno da znaš kakav zadnji točak je u pitanju. Na kratkoj ili na dugačkoj nozi. To ćeš znati po fabričkom broju.
Hvala još jednom za sve korisne savete!
Ovo za ispupčenja oplate iznad spremišta stajnog trapa mi je poznato. Veća ispupčenja bila su uslovljena širim točka na K-4 i nekim G-10, koliko znam. Iskreno se nadam da će se ispostaviti da ih je ovaj avion imao, jer je to jedina opcija iz Hasegawine kutije. Da budem iskren ne bih ni znao odakle da počnem sa pretragom za fabričkim brojem ovog aviona. ??? To mi zvuči kao Sizifova rabota...
Moja preporuka da pogledas ovde kako je izgledao do preleta. Kolega je odradio citavu eskadrilu prema do sada dostupnim istrazivanjima ukljucujuci i aparat koji te interesuje. Ne zna se serial i nema njegove fotke tako da su ti ruke odresene . On je prema fotkama drugih izabrao staro krilo sa manjim ispupcenjem. Za kamuflazu klasika 74/75/76 ukljucijuci i 3 i 5 aparate:
http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?p=337041&highlight=#337041
Obrati paznju kako su odradjenja prebojavanja nemackih oznaka. To je proveren detalj jer je po ZNDH propisima Zvonimirac bio na drugom mestu .
Ja trenutno radim partizanski MS406 i istrazujem za taj crni 3 u partizanima. Za sada sam siguran da cu ici sa velikom trobojkom na repu i "po ruski" skroz prebojenim oznakama na gornjakama krila sa nekom smb . Odozdo znam da petokraka nije bila naopako. To je nastalo od pogresnog tumacenja Zvonimirca na fotki nakon zarobljavanja.
Mislio sam da upisem petokraku na njega po starom tumacenju ali mislim da mi je Voja otvorio oci. Za trup jedino sto znam jeste da nema tog manjeg cetvorocifrenog broja. Jos cu razmisliti da li da idem sa belim krugom ispod petokrake ili po starom tumacenju sa nekim smb prebojavanjem i petokrakom.
U svakom slucaju sta god izaberes a da je u granicama logike i dostupnih istorijskih podataka, neces pogresiti jer nema foto dokaza i proverenoh pisanih dokumenata za njih.
Hvala Anki!
I za odličan link, a i za tvoja razmišljanja na temu oznaka i prefarbavanja. Da, i ja sam mislio da preko hrvatskih oznaka na trupu i krilu prvo napravim "zakrpe" u nekoj tamnoj boji, i da onda na tom mestu ucrtam malo manje bele krugove po Vojinom savetu i u njih ucrtam zvezde. Ako bi cele hrvatske oznake pokušao da prekrijem belim krugom to bi bilo smešno veliko. Zapravo na trupu bi taj krug morao da tangira staklo kabine - dakle za mene nelogično.
Pitam se samo da li su Zvonimirci i na donjaci krila bili pomereni u odnosu na nemačke Balkenkreuze, pa da se i tu vide zakrpe kao na gornjaci? Verovatno da nisu pošto to ovaj kolega nije to napravio na svojim Gustavima.
U svakom slučaju super informacije. :super
Jos malo podataka za polozaj Zvonimiraca. Postoji propis po kome su oni postavljani i polozaj im je kao na slici tog crnog 4. Veliki su kao 2/3 tetive krila i nalaze se na 1/3 ,spoljnoj, duzine krila. Velicina i polozaj su identicni i gore i dole. Javi ako zelis skenove komplet propisa da ti saljem emailom.
E sad ima ali kao i uvek. Prvi prispeli Meseri su obelezeni na nemackim pozicijama a tek kasniji poput crnog 4 na proposanim. Na zalost nema podataka koji su prvi prispeli i bez fotke ne moze se reci. Ipak imajuci u vidu polozaj zvonimirca na trupu crni 3 bi trebao biti po propisu.
Inace propis je od 8. februara 1945.
Quote from: anki on 16-08-2021, 07:00:04
Jos malo podataka za polozaj Zvonimiraca. Postoji propis po kome su oni postavljani i polozaj im je kao na slici tog crnog 4. Veliki su kao 2/3 tetive krila i nalaze se na 1/3 ,spoljnoj, duzine krila. Velicina i polozaj su identicni i gore i dole. Javi ako zelis skenove komplet propisa da ti saljem emailom.
E sad ima ali kao i uvek. Prvi prispeli Meseri su obelezeni na nemackim pozicijama a tek kasniji poput crnog 4 na proposanim. Na zalost nema podataka koji su prvi prispeli i bez fotke ne moze se reci. Ipak imajuci u vidu polozaj zvonimirca na trupu crni 3 bi trebao biti po propisu.
Inace propis je od 8. februara 1945.
Hvala lepo za ove informacije! :cheers Podatak da je i na donjaci krila oznaka na istom mestu će mi svakako koristiti. Osim toga, mislim da mi skenovi propisa neće trebati. Sa ovih fotografija crnog "4" lepo se vide položaj i veličina oznaka na krilu i trupu. Ono što me zanima je da li imaš neku fotografiju crne "trojke"? Ja sam zapravo inicijalno planirao da pravim "peticu", jer za nju imam Ventura dekale, ali kako sada izgleda od njih bih mogao da iskoristim samo taj broj 5. Sve ostalo će biti improvizovano...
Ne brini, ruke su nam odresene u maketarskom smislu obzirom da osim te slike koji si okacio ne postoji ni jedna druga ni crnog 3 ni 5 kako u ZNDH tako ni u Partizanima. Sve je logika i nagadjanje . Dok god smo u okvirima realnog nema bojazni da je maketa netacna. Ostaje samo da se prelomi da li bele podloge ispod zvezdi ili ,kako je pre tumaceno , SMB neka.
To ce bukvalno biti lutrijana koju ce odgovor glasiti - nadji mi dokaz fotku da nije bas ovako kako sam uradio.
Pratim tvoj rad i za mesec -dva pocinjem i moju crni 3 da radim.
Eh, što volem umetničku slobodu! :super
(https://u.cubeupload.com/asekular/Screenshot20210818at.png)
Quote from: ®Evolutionary on 18-08-2021, 11:30:50
Eh, što volem umetničku slobodu! :super
(https://u.cubeupload.com/asekular/Screenshot20210818at.png)
Broj ovde nije dobar
Autor ovog profila (Clave) na svaki svoj novi profil stavlja broj koji označava redni broj profila.
Uglavnom radi what-if profile, ali ponekad uradi i realnu mašinu, mada sa greškama u oznakama, poziciji istih itd...
Zanimljivo čisto radi inspiracije ako ne znaš koju šemu da smisliš za neki what-if :)
Quote from: Pedja on 20-08-2021, 10:42:01
Quote from: ®Evolutionary on 18-08-2021, 11:30:50
Eh, što volem umetničku slobodu! :super
(https://u.cubeupload.com/asekular/Screenshot20210818at.png)
Broj ovde nije dobar
Jao u pravu si! A fale i Lozenge na repu! :headbang :hahaha
Quote from: Sandman on 20-08-2021, 11:07:00
Autor ovog profila (Clave) na svaki svoj novi profil stavlja broj koji označava redni broj profila.
Uglavnom radi what-if profile, ali ponekad uradi i realnu mašinu, mada sa greškama u oznakama, poziciji istih itd...
Zanimljivo čisto radi inspiracije ako ne znaš koju šemu da smisliš za neki what-if :)
Sasvim si u pravu za inspiraciju sa njegovog sajta! Ko još nije pogledao toplo preporučujem: http://www.clavework-graphics.co.uk (http://www.clavework-graphics.co.uk)
Imam i sam već what-if favorita za nekolike stare kitove iz "zimnice", koji drugačije nikada neće ugledati svetlost dana.
Ćao svima,
evo i prvog "apdejta" u ovom projektu. Stigao mi je u medjuvremenu i Eduardov G-6AS, pa sam odlučio da koristim sinergiju i gradim ga zajedno sa Hasegawinim G-10. Naravno, ovaj G-6AS neće biti partizanski, već jedna od Luftwaffe varijanti iz kutije.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1016.jpg)
Eduardova plastika ima dosta alternativnih detalja, pa tamo gde se pruža prilika koristiću delove da zamenim Hasegawine ukoliko u tome vidim neku prednost. Na primer vertikalni rep u mom kitu je bio malo izvitoperen po uzdužnoj osi, pa sam ga isekao i zamenio rezervom od Eduarda.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G107.jpg)
Osim toga biće još nekoliko manjih poboljšanja. U kutiji sam našao i metalne izduvnike motora firme Moskit, koje sam nabavio pre ko zna koliko godina. Da bi se oni ugradili, morao sam da izbušim zatvoreno dno, predvidjeno za izduvnike iz kita i onda napravim malo dublji kanal kako bih mogao da ih na kraju gradnje jednostavno ubacim i zalepim.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G108.jpg)
[imghttps://u.cubeupload.com/asekular/G1012.jpg]http://[/img]
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1011.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1013.jpg)
Elementi dve kabine su vrlo slični, s tim što je Eduardova malo detaljnija, što i nije čudo. Hasegawa se ipak drži odlično s obzirom na svoje godine.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1020.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1022.jpg)
Dodao sam ovaj žuti vod za gorivo od bakarne žice i malih koncentričnih cevčica. U Hasegawinom kitu ovaj detalj nije ni postojao, a Eduard ga je dao u providnoj plastici (?) i bio je previše debeo u ovoj razmeri za moj ukus. Vezovi na pedalama su od maskirne trake, a pojasevi na sedištu su iz jednog posebnog Eduardovog seta pojaseva za nemačke avione iz WWII.
I na kraju, trup ovog G-10, posle prvog prajmera i instalacije kabine...
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1023.jpg)
Dobro veče,
dva Gustava napreduju polako, sada ovako bratski, zajedno. Trudiću se da ih držim na istom nivou izgradnje, jer tako imam prednosti prilikom farbanja, ali i u sastavljanju i detaljisanju. Na sledećim slikama vidite delove unutrašnjih flapsova iz oba kita, pa onda i svega što pripada na krilu. Svetlija plastika je Hasegawina a tamnija je Eduard.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1025.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1030.jpg)
Na krilu valja završiti spremišta stajnog trapa pre sastavljanja sa trupom.
(https://u.cubeupload.com/asekular/MesserschmittBf109G2.jpg)
Na Hasigawinom kitu sam odlučio da zamenim cilindrični zid spremišta rezervnim detaljem iz Eduardove kutije. Messerschmitt 109 je imao neku vrstu platnene presvlake sa zipom, koja je zatvarala ovu površinu u spremištu stajnog trapa. Eduard daje dve vrste ovog detalja sa lepim naborima u materijalu, pa mi se pružila prilika da oba iskoristim. Prvo sam Dremelom grubo isekao izliveni cilindar na donjaci krila, pa onda skalpelom i brusnim papirom sve doveo u red. Eduardov deo se iznenadjujuće dobro ukopio u otvor na Hasegawinom krilu.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1024.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1051.jpg)
Hladnjaci ispod krila su opet malo bolje detaljisani u Eduardovoj maketi, sa prednjom i zadnjom stranom razmenjivača toplote, dok je kod Hasegawe prisutna pločica sa ovim detaljem samo za prednju stranu. Kroz otvoreni unutrašnji deo zakricla na avionu lepo se može videti i zadnja strana razmenjivača... Ovde nema duplikata medju Eduardovim delovima, pa sam odlučio da sam napravim kopije istih.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1040.jpg)
"Oymaru" smesa je veoma zanimljiv materijal koji kada se zagreje u ključaloj vodi postane mek i može da kopira bilo koji oblik koji se utisne u njega. Posle nekoliko minuta ponovo se stvrdne i postaje kalup u kom se kopija istog dela može napraviti od dvo-komponentnog epoksi gita, na primer. Kao što vidite sa ovih slika sve ovo zaista radi. Što je najbolje isti komad Oymaru-a se može koristiti mnogo puta, jer se uvek reaktivira toplom vodom.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1042.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1044.jpg)
Na sledećoj slici su originalni delovi na mestu 2 i 4, a ostale su kopije istih napravljene na način koji sam upravo opisao. Za golo oko, pa i čak i za digitalnu kameru, nema nikakve razlike.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1047.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1031.jpg)
I očas posla, evo zadnje strane hladnjaka i na Hasegawinoj 109-ci.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1050.jpg)
Još jedan detalj koje sam unapredio je karakteristična "bič" antena na donjaci krila (pročitah negde da postoji i posebno ime za tu antenu, ali ga nisam zapamtio), prisutne na onom partizanskom Messeru, ali odsutna na ovom drugom koga pravim. Držač ove antene je usadjen u mali prozorčić na površini krila, koji opet postoji u Eduardovom kitu ali ne i na Hasegawi. Dremel je tu opet olakšao posao...
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1034.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1039.jpg)
Repni točak je izliven zajedno sa nogom i viljuškom - taj detalj je pre 30-tak godina sigurno izgledao sasvim u redu, ali sam sad ipak odlučio da točak odstranim i onda na obradjenu i sredjenu nogu dodam odvojeni točak (da pogodili ste, biće to još jedan rezervni deo iz Eduardovog kita).
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1046.jpg)
Spajanje krila i trupa je poznati momenat prilikom izgradnje makete aviona, kada dolazi do oslobadjanja velike doze dopamina kod zdravog maketara. U ovom slučaju dobio sam duplu dozu! ;D
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1064.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1056.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1061.jpg)
Mnogo toga se nauči iz tvojih postova.
Prava maketarska uživancija :super
Quote from: Miroslav Š. on 08-09-2021, 04:49:41
Mnogo toga se nauči iz tvojih postova.
Prava maketarska uživancija :super
Hvala Miki! Zato smo tu. Druženje je uvek još bolje kad se ponešto i nauči. ;)
Dok se spremam da zapocnem moj crni 3 u 1/72 imam da podelim nove zakljucke.
- mislim da je krilo sa malim ispupcenjem iznad tocka a ne to koje imas na slici na kutiji. Fotografije crnog 4 to potvrdjuju plus kamo sema 74/75 koja je starija od kasne 75/83. Dakle ja cu ici sa malim izbocinama;
-usvojio sam Vojino razmisljanje o belim povrsinama za pokrivanje starih oznaka. Logika da su tako i drugi partizanski radjeni i sasvim mi je prihvatljiv rezon.
- sto se oblika bele povrsine za pokrivanje starih oznaka tice tu cu pratiti logiku sa Stuke i na krilima koristiti kvadrate. Naime krugovi koji bi pokrivali krst znatno (nepotrebno? )bi povecali povrsinu pod oznakom. Osim toga krugovi su korisceni koliko sam ispratio samo na malim sahovnicama NDH (MS 406, Fiat).
Imas li ti neke nove zakljucke za ovu letilicu?
Pozdrav
Quote from: anki on 14-09-2021, 00:22:06
Dok se spremam da zapocnem moj crni 3 u 1/72 imam da podelim nove zakljucke.
- mislim da je krilo sa malim ispupcenjem iznad tocka a ne to koje imas na slici na kutiji. Fotografije crnog 4 to potvrdjuju plus kamo sema 74/75 koja je starija od kasne 75/83. Dakle ja cu ici sa malim izbocinama;
-usvojio sam Vojino razmisljanje o belim povrsinama za pokrivanje starih oznaka. Logika da su tako i drugi partizanski radjeni i sasvim mi je prihvatljiv rezon.
- sto se oblika bele povrsine za pokrivanje starih oznaka tice tu cu pratiti logiku sa Stuke i na krilima koristiti kvadrate. Naime krugovi koji bi pokrivali krst znatno (nepotrebno? )bi povecali povrsinu pod oznakom. Osim toga krugovi su korisceni koliko sam ispratio samo na malim sahovnicama NDH (MS 406, Fiat).
Imas li ti neke nove zakljucke za ovu letilicu?
Pozdrav
Hvala ti na ovim razmišljanjima!
Pošto jedino raspolažemo dobrim fotografijama
crnog 4, bilo bi najlogičnije bazirati se na njegovim detaljima. Medjutim, koliko sam ja proučio ovu temu (a opet kažem da se ni približno ne smatram stručnjakom za Bf.109) već od 1943 pa nadalje u jedinicama Luftwaffe-a nije moglo da se zaključi na osnovu jednog aviona kakav je bio sledeći na stajanci. Tu mislim i na kamuflažu i na tačnu podvarijantu letelice. Samim tim ne verujem da je u NDH jatu bilo manje haosa, a naročito pred sam kraj rata.
Dakle moj Messer će biti sa velikim izbočinama na krilima, jer: (1) mi je tako lakše da ga napravim, (2) već imam set širokih točkova - zbog kojih su i uvedene ove izbočine i (3) svidja mi se kako izgleda "na steroidima". ;D Na onoj mostarskoj slici mi se čak čini da sunce obasjava na krilu sa desne strane veliku izbočinu iznad spremišta stajnog trapa, mada to može da bude potpuno po principu - babi se snilo, što joj bilo milo...
Što se partizanskih oznaka tiče, ja sam bele krugove shvatio kao sastavni deo tih oznaka u mostarskoj eskadrili - crvena petokraka u belom krugu. Dakle ovi krugovi nisu služili za prefarbavanje nekih prethodnih obeležja, već su tako bili označavani svi avioni u toj jedinici u to vreme. Verovatno da je postojao i neki jednostavan šablon za njihovo nanošenje da bi oznake bile iste veličine. Za prefarbavanje hrvatskih oznaka neću koristiti belu boju, već neku kamuflažnu, vervatno savezničku, možda RAF-ovu ili američku Olive Drab... Veliki beli kvadrati mi se čine prilično upadljivim i suviše sličnim neprijateljskim oznakama, posebno ako pokušavaš da daš do znanja drugima u vazduhu da ne treba da pucaju na tebe, iako sediš u Messerschmittu. Piloti su trenirani da reaguju na siluetu aviona.
Eto, to je okvirno moj plan za sada, mada još štošta može da se promeni...
Natrčah na ovo, pa pomislih da će možda da ti pomogne (ili nekom drugom)
https://maketarum.forumcroatian.com/t322-kasni-gustavi-ndh-1944-1945
Quote from: Dejan68 on 14-09-2021, 14:28:31
Natrčah na ovo, pa pomislih da će možda da ti pomogne (ili nekom drugom)
https://maketarum.forumcroatian.com/t322-kasni-gustavi-ndh-1944-1945
Odlično, hvala! :super
Iz ovog hrvatskog foruma zaključujem da postoji konsenzus da je
crni 3 bio zaista G-10, dok je
crna 5-ca zapravio G-14.
Crni 4 je dakle definisan kao G-14AS. Sve tri mašine se razlikuju u detaljima!
Za mene sve ostaje isto, samo menjam broj 5 u 3... pod pretpostavkom da partizani i njega nisu prefarbali i naslikali neki novi... ???
Saglasan sa stavom za crnog 3 da je G-10. Sto se guke na krilima tice obe logike piju vodu i u pravu si da se na onoj fotki vidi neka velika budza ali je prevelika da bi bila deo krila. Nekako nije slipstreem. Isto kad gledam tocak on moze biti i tanji i deblji . Najzad mi i dalje ne znamo jel to crni 3 ili 5 na fotkii. Dakle sta god se stavi bice OK ako se sla ok zes
Oko belog polja necemo se sloziti ali to nije bitno u krajnjoj liniji sve dok se ne nadju fotke.
Partizanima je vaznije bilo da budu vidjeni - danas bi rekli marketing - nego kamuflaza.
Seti se Bregea Rudija Cajeveca sa tim ogromnim belim poljima.
Inace beli krug nije nista pomagao . Imamo primer partizanskog Fi167 koga su oborili saveznici a imao je i plavi prsten oko kruga. Istovremeno imamo i mostarsku Stuku koja je uradila desetine borbenih letova upravo sa ogromnim belim kvadratima i zvezdama na krilima.
U svakom slucaju samo cepaj dalje jer ce biti sjajno sta god stavis.
Quote from: anki on 14-09-2021, 17:58:08
Saglasan sa stavom za crnog 3 da je G-10. Sto se guke na krilima tice obe logike piju vodu i u pravu si da se na onoj fotki vidi neka velika budza ali je prevelika da bi bila deo krila. Nekako nije slipstreem. Isto kad gledam tocak on moze biti i tanji i deblji . Najzad mi i dalje ne znamo jel to crni 3 ili 5 na fotkii. Dakle sta god se stavi bice OK ako se sla ok zes
Oko belog polja necemo se sloziti ali to nije bitno u krajnjoj liniji sve dok se ne nadju fotke.
Partizanima je vaznije bilo da budu vidjeni - danas bi rekli marketing - nego kamuflaza.
Seti se Bregea Rudija Cajeveca sa tim ogromnim belim poljima.
Inace beli krug nije nista pomagao . Imamo primer partizanskog Fi167 koga su oborili saveznici a imao je i plavi prsten oko kruga. Istovremeno imamo i mostarsku Stuku koja je uradila desetine borbenih letova upravo sa ogromnim belim kvadratima i zvezdama na krilima.
U svakom slucaju samo cepaj dalje jer ce biti sjajno sta god stavis.
Hmm, u pravu si što se tiče Štuke sa belim poljima... na krilu je kvadrat, a na trupu je beli krugo koji maskira nemački krst, ali krst je tu daleko manji nego zvonimirac na Messeru. Sta planiraš za trup partizanskog G-10? Isto beli kvadrat?
Trup jos nisam odlucio. Moram da uzmem plastiku dekale i santimetar pa cu videti. Krila definitivno kvadrati.
Hocu jos i tu Stuku malo da proucim na trupu. Interesuje me tu koliko je krug pregazio krst. Mada Stuke imaju manji krst zbog tankog trupa . Kod Mesera je krst dosta veci i tako jos vise povecava krug. Trup je stvarno problematican jer je zvonimirac skroz do kabine. Ako stavimo opisanu kruznicu bice ogromno i upasce u kabinu. Kvadrat je logican ali takve oznake se ne secam na trupovima nasih aviona. Najzad mozda upisana kruznica pa da vire delici krsta ali ni to nisam do sada vidjao.
Trenutno sam na MS406 (ex ZNDH sa belim krugovima sa petokrakama na mestu sahovnica) i Jaku "Osvoboditelj Donbasa" - oba nasi naravno. Imam jos bar mesec dana do trenutka kada cu to morati da odlucim. A imam i luksuz da si ti ispred mene i da ces prvi to odlucivati :lol :lol :lol
Salu na stranu, cim nesto dalje pronadjem/zakljucim javim ti a dotle te pratim.
Nađite fotku Do-17K iz mostarske eskadrile i pogledajte kako je rešeno prefarbavanje stare oznake na trupu i ucrtavanje zvezde u belom krugu.
Quote from: anki on 15-09-2021, 01:29:36
...A imam i luksuz da si ti ispred mene i da ces prvi to odlucivati :lol :lol :lol
A ti izgleda ne znaš da ja imam crni pojas u odugovlačenju? Sačekaću te ja iza sledeće krivine... ;D
Quote from: AG02 on 15-09-2021, 11:41:26
Nađite fotku Do-17K iz mostarske eskadrile i pogledajte kako je rešeno prefarbavanje stare oznake na trupu i ucrtavanje zvezde u belom krugu.
Hvala za savet! Nemam fotografiju iz '45-te - sve su predratne sa kraljevskim oznakama. Profil mostarskog Do-17K koj sam našao prikazuje prefarbani krst u nekoj sivkasto-šućmurastoj boji, pa u njemu ucrtan malo manji beli krug, a u krugu ucrtana zvezda. Upravo sam na ovom principu planirao i oznake za moj G-10.
(https://u.cubeupload.com/asekular/1112b1.jpg)
Taj profil je iz Cigliceve knjige Do17 Yugoslav story.
Idi na stranicu 131. Ima fotografija i Stuke i Do 17 K ali:
- obe fotke razjasnjavaju samo krilne oznake. Na stuki kvadrat a na Do 17 krug;
- ovo je upravo u skladu sa mojom pretpostavkom da su krstovi na krilima prekrivani kvadratima a sahovnice krugovima jer je Stuka originalno stigla sa velikim krstovima a Do sa srazmerno manjim sahovnicama koje se krugom lakse pokriju;
- trup, za trup mozemo da se slikamo jer se vidi samo Stukina oznaka koja jeste prilicno veliki krug koji gotovo sigurno prekriva u potpunosti mali krst. Tu ima jos tamnije boje oko kruga ali po meni je to kamuflazna boja a ne plavi prsten oko belog kruga. Na zalost kvalitet fotke ne moze da u potpunosti odagna sumnju.
- na Do-17K1 se ne vidi ni na jednoj od tih fotki oznaka na trupu. Od podataka imamo samo da je prefarbavanje oznaka izvrseno na brzinu izmedju sletanja u 20h i poletanja ujutro za Zemun sa novim petokrakama sto upucuje na pojednostavljivanje postupka farbanja . Osim toga ako pogledasdruge ZNDH Do-17K oni na trupu nisu imali nikakvu kokardu/grb. Samo eskadrilski broj i zuti prsten tako da je tu krug sa petokrakom sasvim jednostavan bez prekrivanja stare oznake. Ali....
- ima i ali. Postoji mogucnost posto pricamo o poslednjim danima rata da je ZNDH tu upravo naneo nove Zvonimirce koje je trebalo prekriti (sto je slucaj koji imamo na nasem Meseru) . Ipak taj scenari bih odbacio jer bi onda zvonimirci bili i pod krilom pa ih krug koji se vidi nebi mogao pokriti tj bio bi beli kvadrat kao na Stuki.
- pade mi na pamet i nas FW190. On ima krugove sa plavim obrubom i kamuflazno obojene stare oznake ali nije sredjivan u Mostaru. Ja bih Mostarsku slikarsku skolu ipak odredio kao iskljucivo belo pokrivanje. Barem za sada.
Da zakljucim - jos uvek smo u domenu nagadjanja za oznaku na Meserovom trupu
Quote from: anki on 15-09-2021, 16:05:45
Taj profil je iz Cigliceve knjige Do17 Yugoslav story.
Idi na stranicu 131. Ima fotografija i Stuke i Do 17 K ali:
...
Da zakljucim - jos uvek smo u domenu nagadjanja za oznaku na Meserovom trupu
Nemam tu krnjigu, profil sam našao na internetu.
Sva obrazloženja koja navodiš su razumna i konzistentna... Ja bih samo tvoj zaključak o nagadjanjima preinačio u činjenice koje znamo: radilo se o avionu Bf.109 i imao je spiralu na nosu. :hahaha
Apropo, onog FW-190 iz Kovina; tu 'ticu sam napravio pre desetak godina, možda i koju više... ne sećam se da li sam je pokazao ovde na forumu ili ne. Evo nekoliko fotki te makete.
(https://u.cubeupload.com/asekular/IMG5962.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/IMG5966.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/IMG5910.jpg)
Upravo sam i ja nasao rekonstrukciju oznaka tog Fw koju je Miklusev dao u YASIG broj 1 iz 1998. To je radjeno na osnovu ispitivanja originala u Muzeju u Surcinu i tu nemam dileme da je takav.. Posle jeLH izradio dekale i na kraju ti vrhunsku maketu. Svaka cast. Tvoj standard. Jedino sto je on oznacavan u Kovinu ili Zemunu a ne u Mostaru. Sta podrazumevam pod tim? Pa to da cu ipak zadrzati bele kvadrate na krilima a na trupu verovatno krug (svakako bez plavog prstena) a nekom kamuflaznom bojom prebojiti delove zvonimirca koji vire van belog diska - prakticno beli krug upisan u krst.
Da te cujem, sta si ti odlucio?
Eve kako su prefarbane oznake na Štukersu,ne znam dal' si imao prilike da vidiš fotku.Nema mnoge selameta od nje al' od viška glava mož da zaboli ako budeš svo "sufliranje" nas dokonih kibicera probao udrobiti u označavanje makete :cheers
(https://i.ibb.co/RN2V2Nm/20201008-232854.jpg) (https://ibb.co/cwJ7JwH)
Izvor:"Guerrilla nightmare"Peršen-Raguž,nađena na netu u uzorku knjige.
i iz drugih uglova, te kolorac, nije Messer al ne može da šteti.
(https://i.imgur.com/XXlIKSl.jpg)
(https://i.imgur.com/VeUH1iz.jpg)
(https://i.imgur.com/RQF4K5D.jpg)
Hvala Nešo, hvala Miha! Odlične slike! :mjetal
Uf, sad ste me već zagrejali da trazim i neki kit za ovu Štuku...
E toliko si me aktivirao da istrazujem na ovu temu da sam neplanirano krenuo da radim mog AZ u 1/72. Sad mi je bas guzva sa 3 partizana na radnom stolu ;D ;D ;D
(https://i.ibb.co/5TZXgNj/8967-A88-D-4-C7-E-4182-834-B-273-DF04-C195-A.jpg) (https://ibb.co/2qJ01DM)
Gledajuci onu sliku iz Mostara zakljucio sam da su u pitanju stari uski tockovi i mala grba na krilima. Eduardove 1/48 takodje u svim verzijama dekala za njihove G-10 daju tu kombinaciju.
Quote from: YASIG on 15-09-2021, 22:10:30
i iz drugih uglova, te kolorac, nije Messer al ne može da šteti.
(https://i.imgur.com/XXlIKSl.jpg)
(https://i.imgur.com/VeUH1iz.jpg)
(https://i.imgur.com/RQF4K5D.jpg)
Iz koje je ovo knjige, YASIG?
Quote from: Dejan68 on 21-09-2021, 11:00:02
Iz koje je ovo knjige, YASIG?
Piše na MIHInom postu,
"Guerrilla nightmare"Peršen-Raguž
https://www.amazon.com/Guerrilla-Nightmare-Partisans-Yugoslavia-1943-1945/dp/0764352199
Quote from: anki on 20-09-2021, 12:11:39
E toliko si me aktivirao da istrazujem na ovu temu da sam neplanirano krenuo da radim mog AZ u 1/72. Sad mi je bas guzva sa 3 partizana na radnom stolu ;D ;D ;D
Gledajuci onu sliku iz Mostara zakljucio sam da su u pitanju stari uski tockovi i mala grba na krilima. Eduardove 1/48 takodje u svim verzijama dekala za njihove G-10 daju tu kombinaciju.
E pa drago mi je ako sam malko kriv za ovu guzvu na tvom stolu. ;D Odlično! Iako radimo isti avion mislim da će nam se na kraju interpretacije primetno razlikovati...
U slučaju pomenute trojke, u igri je svako smisleno "možda"...
(https://i.imgur.com/Vv4pPIi.jpg)
Pošto nepoznatih ima prilično, da bi se dobio približan izgled nije loše ostati u okvirima nekakve tadašnje logike. Ono što je poznato je kamuflaža i boja na zafarbanim mestima nemačkih oznaka, a delimično su poznata zafarbana mesta i položaj oznaka ZNDH. Delimično zato što je izvestan broj Meseršmita imao trolist na mestu nemačkog krsta, i to oni koji su stigli u poslednjoj trećoj turi. Iako avioni nisu dobijali brojeve po redosledu dolaska, pretpostavka je da ovako niski eskadrilski broj nije čekao poslednju turu aviona već je dodeljen ranije, u prvoj, eventualno drugoj turi. To bi nam reklo da je trolist bio na poziciji tik do kabine, kao na četvorci. A šta je zafarbavano u Mostaru, može da se nagađa. Da li su obojena i žuta polja, ili čak ostavljena, i to je pitanje. Lično, mislim da jesu. Avion je stigao u aprilu 1945, osnovnih kamuflažnih boja je bilo u magacinima, zato sumnjam da su korišćene nijanse zelene.
Što se tiče oznaka, mislim da su petokrake bile na beloj podlozi i to zbog uočljivosti, ne toliko sa zemlje koliko iz vazduha. Ipak je to nemački avion a saobraćaj iz Italije bio prilično gust.
Poseban problem je varijanta aviona. Iako se zna da je to bio G10, pitanje je kakav G10. Osim krila i točkova, upitni su i poklopci motora koje diktira tip motora i kompresora (simetrični ili asimetrični), kao i antena. Fabrički broj (uz par knjiga) bi dao odgovor na ovo pitanje.
Čitajući polemike oko hrvatskih meseršmita, interesantno je koliko toga je ranije (a i sada?) pogrešno tumačeno i što je kasnije demantovano sa samo par dobrih fotografija. I neki naši autori su loše čitali fotografije i u svojim tekstovima dodeljivali pogrešne varijante.
Kako kod okreneš, ima dosta prostora za lična tumačenja i zaključke, dok se ne pojavi fotka, svaki zajljučak je u redu
Quote from: AG02 on 28-09-2021, 16:40:03
U slučaju pomenute trojke, u igri je svako smisleno "možda"...
(https://i.imgur.com/Vv4pPIi.jpg)
...
Čitajući polemike oko hrvatskih meseršmita, interesantno je koliko toga je ranije (a i sada?) pogrešno tumačeno i što je kasnije demantovano sa samo par dobrih fotografija. I neki naši autori su loše čitali fotografije i u svojim tekstovima dodeljivali pogrešne varijante.
Kako kod okreneš, ima dosta prostora za lična tumačenja i zaključke, dok se ne pojavi fotka, svaki zajljučak je u redu
Wow! Hvala ti za ovaj profil! Baš sam ga ovakvog zamišljao, samo sada mogu i da ga vidim, sjajno! Odlično će poslužiti kao inspiracija za maketu. :pilot Pretpostavljam da je ovo tvojih ruku delo? AG02 je Goran Antić, ili se varam?
Znam da namišljam, ali može li možda i pogled odozgo? Noćima se prevrćem i razmišljam kako bi izgledao sa ovim belim kvadratima i ucrtanim zvezdama, kao na Ju-87, ili nasuprot tome sa prefarbanim oznakama kamuflažnom sivom, pa preko toga sa belim rondelima, baš kao na trupu na ovom profilu.
Quote from: ®Evolutionary on 28-09-2021, 18:59:05
Wow! Hvala ti za ovaj profil! Baš sam ga ovakvog zamišljao, samo sada mogu i da ga vidim, sjajno! Odlično će poslužiti kao inspiracija za maketu. :pilot Pretpostavljam da je ovo tvojih ruku delo? AG02 je Goran Antić, ili se varam?
Znam da namišljam, ali može li možda i pogled odozgo? Noćima se prevrćem i razmišljam kako bi izgledao sa ovim belim kvadratima i ucrtanim zvezdama, kao na Ju-87, ili nasuprot tome sa prefarbanim oznakama kamuflažnom sivom, pa preko toga sa belim rondelima, baš kao na trupu na ovom profilu.
Nema na čemu, jeste, moj je profil
Možda i napravim nešto ako budem pri slobodnom vremenu, simulacija bi svakako pomogla pri izboru, ali ne obećavam :) Ja bih izabrao kvadratna polja umesto kružnih.
Evo ti i link na FB gde je Goran ovo objavio i krenula diskusija:
https://www.facebook.com/groups/Grupa.za.YU.vazduhoplovnu.istoriju/permalink/1729965497201161/
Sto se mene tice logika mi je ista koju je on upotrebio i kopirana sa Stuke - dakle beli kvadrati i dole i gore na krilima a krug na trupu.
Zafarbavanje nemackih oznaka na trupu pre nanosenja Zvonimirca je takodje jasno - nesto blisko RLM 76 ali "svezije" , novijeg izgleda tako da se vidi razlika od ostatka trupa. Slicno je i sa prstenom na trupu - boja je neka varijanta RLM 74 prema kolor fotki crnog 4.
Prefarbavanje nemackih oznaka na krilima prilikom stavljanja zvonimiraca kao i uklanjanje onog zutog V za oznaku ratista jos nije bas najjasnije. Sa donje strane krila i ono zuto V prema kolor fotki crnog 4 kao da se nazire svetlija siva ali je onda pitanje zasto nije zafarbano istom plavom bojom kao oznake na trupu? Sa druge strane krstovi na gornjakama mora da su radjeni zavisno od okolnih kamuflaznih boja sa upravo te dve sive.
Ali onda opet pitanje ako je trup prefarbavan plavom zasto bi ispod krila bila siva kad su oznake uklanjane u isto vreme? Onda je mozda i ispod krila ta plava kao na trupu...... sto rece besane noci dok ne dodje trenutak farbanja ;)
Deo nemačkih krstova na gornjakama je bio i dalje vidljiv, bar na četvorci, desetka ima isto, na tim slikama nema tragova prefarbavanja, čini se da su hrvatske oznake direktno farbane preko nemačkih. Beli kvadrati bi to lepo pokrili i bez dodatne intervencije nekom drugom bojom.
Quote from: AG02 on 29-09-2021, 08:02:07
Deo nemačkih krstova na gornjakama je bio i dalje vidljiv, bar na četvorci, desetka ima isto, na tim slikama nema tragova prefarbavanja, čini se da su hrvatske oznake direktno farbane preko nemačkih. Beli kvadrati bi to lepo pokrili i bez dodatne intervencije nekom drugom bojom.
Ne znam da li sam te ovde dobro shvatio. :think Na 4-ci su nemački krstovi na gornjaci krila definitivno prefarbani. Na slici se lepo vide veoma tamne siluete tamo gde su bili beli uglovi nemačkih oznaka. Trolist je pomeren ka vrhu krila, a onda sa desne strane opet ima neki tamno zafarbani pravougaonik - ovo ne znam šta je i nema ga na levom polukrilu. Mozda neko popravljeno oštećenje...
U svako slučaju to je četvorka, a trojka je svakako u domenu dobro (ili loše ;D) informisanih pretpostavki i ličnih ubedjenja. Meni se čini, kada bih uzeo četvorku za primer, da bih pokrio sve ove brljotine, morao bih pola krila da prekrečim u belo.
(https://u.cubeupload.com/asekular/95MesserschmittBf109G1.jpg)
@Evolutionary
Mislio sam na to da krstovi na krilima nisu pokriveni skroz, bar ne na način kako su prekrivane oznake na partizanskim avionima ili kao što su Hrvati prekrivali krstove na trupu. To na četvorci je neka tamnija siva. Ja bih beli kvadrat stavio samo preko trolista, ostalo na gornjaci bi ostavio onako kako jeste jer vizuelno ne smeta, ionako je sivo. Ti možeš kako želiš.
Hvala Gorane za pojašnjenja. Evo još nekoliko interesantnih zapažanja u vezi četvoke. Hrvatske oznake nisu na potpuno istom položaju sa obe strane trupa. Sa desne strane ugao trolista dodiruje poklopac kabine, a sa leve strane je oznaka pomerena malo unazad. Plus, opet ima nekih tamnih mrlja i zafarbavanja... i divokoza nacrtana ispod kabine!
Osim toga, vidite na šta liči farba u korenu krila i na zakrilcu...
(https://u.cubeupload.com/asekular/5beMesserschmittBf109G1.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/95MesserschmittBf109G1.jpg)
A ni oznake na krilu kanda nisu simetrično postavljene, leva sredinom oznake seče granicu eleron - flaps a desna jednom četvrtinom, pomerena je više udesno od leve.
Toliko o doslednosti pozicioniranja oznaka.
43-44-45, imali su većih problema od zanimacija sa razmeravanjem i simetrijama.
A mi se gotovo 80 godina kasnije razmišljamo šta i kako da radimo sa maketom.
Who cares, its only plastic...
Po meni su ti krstovi prebojeni jer je kontrast preblag da bi to bila crna a i boja odgovara prefarbavanju Sahovnice sa deuge strane zvonimirca. Koristim upravo tu C/B fotku crnog 4. E sad imam ZNDH propis koji je specificirao primenu zvonimirca i njegov polozaj ne odgovara polozajima nemackih krstova . I poredtoga mogu se naci primerci ( mislim da je plavi 1 ) gde je zvonimirac direkt na nemackom krstu a i ovi kao crni 4 gde je na propisanoj poziciji. Mislim da nema tacnog odgovora koji primerci su radjeni na jedan a koji na drugi nacin. Jos ako se ima u vidu da nema fotografije crnog 3 onda je na maketaru da sam odluci. Ja cu mog raditi poput crnog 4 gde su i nemacki prefarbani krst i sahovnica vidljivi pored zvonimirca a partizanski beli kvadrat sa petokrakom bice bas na zvonimircu.
@ankiI jesu bili prebojeni, pretpostavljam samo taj ostatak.
Evo jednog brzog apdejta sa par detalja:
1. Propeleri su gotovi za oba Gustava - dekali za spirale na spinerima su uvek prava "zabava", ali su posle nekoliko iteracija sa raznim tečnostima za omekšavanje istih na kraju lepo legli. Kao i obično, napravio sam sistem ležajeva za slobodnu rotaciju propelera od čelične osovine i odgovarajuće koncentrične cevčice.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1077.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10108.jpg)
2. "Erla" poklopac kabine je prepoznatljiva karakteristika poznijih modela Messerschmitt-a Bf.109. Na Eduardovoj maketi kabinu ću ostaviti zatvorenom, pa je deo iz kita više nego adekvatan, sa odličnim uklapanjem i veoma prozirnim površinama. Uzred, kod primerka koji pravim je oklopno staklo i ploča iza pilota uklonjena, u nastojanju da se avion olakša i povećaju šanse za uspeh prilikom noćnog lova na DH Mosquito.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1078.jpg)
Kod Hasegawe i onog partizanskog Gustava odlučio sam se za otvoreni poklopac kabine i za tu prigodu malo prostudirao unutrašnju konstrukciju Erle, te odlučio da se potrudim oko tog detalja...
(https://u.cubeupload.com/asekular/271mo39.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/271mo37.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/sl16001.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/sl16008.jpg)
Zna li neko čemu služi dijagonalna crvena linija na bočnom staklu ovog muzejskog primerka?
Za cevastu strkturu kabine potrebna je bakarne žica, lemilica i malo strpljenja... Sam pleksiglas kabine došao je od jednog stargo Falcon vakuform poklopca predvidjenog za Arii/Otaki kit - pošto će kabina biti otvorena, mala odstupanja u geometriji ovog poklopca u odnosu na Hasegawine delove neće predstavljati problem.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1070.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1071.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1074.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1085.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1092.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10101.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G1099.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10103.jpg)
Toliko za sada...
Lijep detalj!
Sto bi rekao onaj pevac u crtanom filmu "ludo burazeru, ludo" :god :god :god
Što se crvene dijagonalne liniji tiče " . . . and the angle of dive for bombing was graphically shown by a red line painted on either side of the cockpit canopy at 45° to the horizon to enable the pilot to put the machine into the correct diving angle . . . " .
.
.
mislim da nije kasno da hasegawu zaodeneš u rivete , mislim da je ovaj set sasvim upotrebljiv sem za delove kapotaza i oko velikih guka na krilima ali mislim da bi se i tu snašao sa viškom riveta .
https://hgwmodels.cz/en/148-scale/49-bf-109g-6-riveting-set-148-481007.html (https://hgwmodels.cz/en/148-scale/49-bf-109g-6-riveting-set-148-481007.html)
ja ovo jos nisam isprobao ali planiram za 1/32....
Moj AZ u 1/72. Upravo sleteo u vitrinu. Naravno moje cetkarenje ne moze se porediti sa tvojim radom ali ipak nije ni los. Kao sto vidis odlucio sam se za veliki beli krug preko zvonimirca na trupu. Ipak moze. Za prefarbavanje starih oznaka koristio sam par razlicitih sivih i malo drugaciju plavu od RLM76. Sive su nekako logicnije od SMB za ovu semu. Razlicite sive sam koristio jer su u razlicito vreme razlicite oznake prefarbavane i na raznim lokacijama. Dakle ovako ostaje dok se ne pojave neke nove fotke da me demantuju :-)
Za sada samo ova jedna fotka sa police a sesn jednog dana kad se steknu uslovi.
(https://i.ibb.co/FgJYs8S/A51-F4-B83-BD24-417-A-BFCF-49-F541-F3-C62-F.jpg) (https://ibb.co/ZWKgHcn)
Eto, znao sam da ću pobediti u sporosti! Ti već završio a ja tek počinjem farbanje! Bravo, lepo si dopunio ovu kolekciju na polici! :super
Eh, da su Bati Živojinoviću bile na raspolaganju bile sve ove mašine, ne bi Hartmann bio najveći as... :mjetal
... u nastavku ažuriram svoj G-10...
Quote from: medico on 11-10-2021, 19:41:57
mislim da nije kasno da hasegawu zaodeneš u rivete , mislim da je ovaj set sasvim upotrebljiv sem za delove kapotaza i oko velikih guka na krilima ali mislim da bi se i tu snašao sa viškom riveta .
https://hgwmodels.cz/en/148-scale/49-bf-109g-6-riveting-set-148-481007.html (https://hgwmodels.cz/en/148-scale/49-bf-109g-6-riveting-set-148-481007.html)
ja ovo jos nisam isprobao ali planiram za 1/32....
E da, hvala na predlogu! :cheers S'obzirom na kamuflažu i silna prefarbavanja mislim da na ovom avionu zakivci ne bi došli do izražaja... ALI... u planu mi je i jedan jugoslovenski P-47D u golom metalu i za njega sam nabavio odgovarajući HGW set zakivaka, pa me baš svrbi da ga probam. Čim to dodje na red raportiram kako je prošlo...
Bio sam malo na odmoru sa mojim klinkama koje su imale jesenji raspust pa smo obišli Hamburg i okolinu. Nisam našao toliko vazduhoplovnih zanimljivosti, ali su nautičke teme zato bile sveprisutne.
(https://u.cubeupload.com/asekular/untitled372.jpg)
Na sedećoj slici vidite ulaz u Muzej Moreplovstva koji se prostire na 9 spratova!
(https://u.cubeupload.com/asekular/Hamburg103.jpg)
Nismo plivali sa ajkulama, ali je pogled kroz ovaj prozirni zid akvarijuma svejedno impresivan.
(https://u.cubeupload.com/asekular/Hamburg292.jpg)
Ovaj top je nemačke proizvodnje, ali je pripadao Jugoslovenskoj Ratnoj Mornarici! :D
(https://u.cubeupload.com/asekular/Hamburg116.jpg)
E dobro, dosta sam vas zamajavao. Sad da se konačno vratimo na temu ovog posta i da malo i ovaj moj G-10 dodje na red...
Pre početka farbanja dodao sam samo još par detalja. Ovi mali uvodnici za vazduh sa obe strane poklopca motora su kod Hasegawe spreda zatvoreni, pa sam ih uklonio i zamenio delovima metalnih cevčica, isečenim za ovu prigodu. Pitot-cev na krilu takodje sam zamenio mesinganom cevčicom i čeičnom žicom. Napravio sam i useke za poziciona svetla na terminezonima, koje ću dodati na kraju, posle farbanja.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10109.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10113.jpg)
Zatim dolazi sivi Mr.Surfacer, pa bela podloga za jugoslovenske oznake.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10114.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10115.jpg)
Vetrobran kabine i sivo polje ispred njega ofarbao sam pre ostalih površina da bih što pre skinuo Montex maske koje sam koristio za prozirne panele, jer mi se uopšte nije svidelo kako leže na površini. Montex koristi crni vinil koji je dosta krut, pa ne prijanje dobro na zakriviljenim povrsinama, što možete i da vidite na ivici gornjeg panela vetrobrana. Iako su maske navodno predvidjene za Hasegawinu maketu veličina nije baš odgovarala, pa sam morao dodatno da ih sečem i krojim. :uaaa
Ruku na srce ove maske su prilično stare; možda su se u medjuvremenu poravili...
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10117.jpg)
Posle uklanjanja maske tačno na toj ivici ostala je neka žvaka od lepka, koju je bilo prilično naporno skidati. Za tu shvrhu koristio sam sredstvo za odmašćivanje koje se nalazi u pakovanju OLBA superlepka (odličan i lepak i ovo sredstvo, ali avaj, više ga nema u prodaji). I pored svog truda, taj okvir izmedju prednjeg i gornjeg stakla ne izgleda dobro, pa ću moratio malo da ga popravim
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10119.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10123.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10121.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10122.jpg)
I na kraju trenutno stanje makete, sa ofarbanim žutim površinama, preostalih od prvobitnih vlasnika.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10125.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10124.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10126.jpg)
Nastaviće se...
"...Tko se sad od borbe krije,
petokraka za njeg nije.
Tko ne žali život dati,
petokraka tom će sjati.
Za radnika i seljaka,
sinu zvijezda petokraka..."
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10128.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10130.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10131.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10132.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10133.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10135.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10137.jpg)
Evo još jednog izveštaja sa fronta...
Po naredbi komande, drugovi iz tehnike instalirali su držač spoljnjeg tanka za gorivo. Na njegovoj aerodinamičkoj oplati iz kita uklonjena su 4 predebela stubića i izbiušeni su svi vidljivi otvori, te dodati unutrašnji detalji. Sada sve izgleda spremno za smotru!
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10141.jpg)
Da bi se centrirala maska belog diska oko petokrake, jedan korisni trik je da se prvo namesti isečeni okvir trake za maskiranje oko tog diska, pa je onda lako pravilno zalepiti i sam disk...
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10143.jpg)
Nakon ovoga može da otpočne šaranje crnom bojom... ovo je ona faza "ružnog pačeta" kroz koju prolazi skoro svaka moja maketa da bi na kraju postala... pa dobro možda ne beli labud, ali barem neka dobro pohabana ptica grabljivica... ;D
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10147.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10149.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10150.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10151.jpg)
U svojoj više-decenijskoj zbirci starih dekala nisam uspeo da nadjem ni jednu odgovarajuću crnu trojku, pa sam ovu napravio od gornjeg dela broja 2 i donjeg dela broja 6. Valjalo je sve precizno iseći, a bogami i testirati prvo ove dekale na rezervnom parčetu plastike; radi se naime o srednjevekovnom setu iz Amodelovog Antonova 26. No sve je dobro leglo uz revolucionarnu pesmu i malo sredstava za omekšavanje...
(https://u.cubeupload.com/asekular/3a9G103.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G101.jpg)
Ako na ovoj gornjoj slici niste primetili, primetićete na ovoj sledećoj...
(https://u.cubeupload.com/asekular/efcG102.jpg)
...brljotinu na belom disku, tik pored zvezde... to se desi kad barataš maketom u pamučnoj rukavici na koju je nehotično kapnuo razredjivač! :headbang
Još jedna uzbuna za drugove iz tehnike!
Quote from: ®Evolutionary on 09-11-2021, 14:53:32
Ako na ovoj gornjoj slici niste primetili, primetićete na ovoj sledećoj...
...brljotinu na belom disku, tik pored zvezde... to se desi kad barataš maketom u pamučnoj rukavici na koju je nehotično kapnuo razredjivač! :headbang
Još jedna uzbuna za drugove iz tehnike!
Bitno je da saboteri nisu zabrljali petokraku, radila bi služba komande >:D
Super ti ovo ide Šeki, sviđa mi se postupak rada, a obzirom da imaš ove gore isečene šablone za krug, lako ćeš popraviti beli disk.
Ne mogu dobro da procenim da li ti je vertikalac uvijen u onu providnu foliju za namirnice ili je nešto drugo u pitanju?
Moj beli labudeeeee kad maketa ne budeeee.... :zvizduc :violin mali prepev,ako dozvoljavas.Odlican rad.Ne sumnjam da si vec popravio belo polje i malo pored.Sablon i dva menjanja boje u brašu. :cheers
Hvala puno drugari! Preneću reči podrške drugovima u tehnici, a pohvaliću ih i u komandi... :cheers
Što se tiče providnog materijala za maskiranje na vertikalcu, radi se o "Parafilm M", laboratorijskoj rastegljivoj foliji. Imam kotur ove trake još od pamtiveka i verovatno će deca naslediti ostatak. Odlična je za maskiranje većih površina bez bojazni da će podići sloj boje kada se ukloni.
Majstore, ako nije kasno, rivetiši Hasegawu koristeći Eduarda kao uzor. Bilo bi šteta ako ne bi.
Josip
Quote from: JŽ on 20-11-2021, 11:16:51
Majstore, ako nije kasno, rivetiši Hasegawu koristeći Eduarda kao uzor. Bilo bi šteta ako ne bi.
Josip
Hvala na sugestiji Josipe, ali jeste sad već kasno za to. Nije da sam zaboravio na zakivke, već sam nakon dužeg razmišljaja zaključio da će posle završenog farbanja, zafarbavanja weatheringa i svega ostalog zakivci neće doći do izražaja, osim ako ih ne prenaglasim, a to mi opet nije cilj. Videćemo na kraju jesam li pogrešio...
No evo sada još nekoliko slika sa radnog stola. Osnovna kamuflaža je nanesena i zaštićena jednim gloss slojem (Future). Na nekim slikama možete zapaziti i prve dekale, mada ih ovde neće biti mnogo. Propeler je samo provizorno postavljenj, pa je zazor izmedju spinera i trupa ovde svakako veći nego idealan.
Ovo će biti poslednje javljanje pre jedne kraće pauze. Naime sutra uveče putujem za Beograd na nedelju dana, pa tako neće biti puno noviteta, barem do početka decembra. Ali možda naletim na ulici na nekog od ovde poznatih narendih dana... ;)[/size]
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10168.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10170.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10171.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10172.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10173.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10174.jpg)
Podtrupni nosac dopunskog rezervoara nije u osi trupa:
(https://u.cubeupload.com/Iznogud/73aUntitled1.jpg)
pri cemu je rezervoar tako postavljen da je on u osi trupa!
Sjajno izgleda! Sto se tice zafarbavanja - na gornjaci desnog i donjaci levog krila ocekivano je da su bile sahovnice pre zvonimirca a nakon zafarbanih nemackih krstova. Sahovnice su bile malo dalje ka vrhu krila tako da ta mesta treba da izviruju desno ispod belih kvadrata. Drugo , zbog datuma kada je bio u upotrebi za ocekivati je da se nazire i mesto prefarbanog velikog zutog V sa donje strane krila - privremene oznake ratista od kraja 1944. do marta 1945. Razmisli da dodas te zafarbavancije. Nemam foto dokaze ali cista logika kao i mnogo toga na ovoj maketi ;-)
Evo mene jopet... Partizanski Gustav je skoro spreman za dejstvo! Nedostaju detalji poput stajnog trapa, raznih antena, pozicionih svetala itd. To će oduzeti još vremena, ali je sada komanda već prilično zadovoljna i samouverena da će ovaj lovac uskoro videti front.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10190.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10191.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10189.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10195.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10185.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10184.jpg)
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10181.jpg)
Auuuu FENOMENALNO POSTARIVANJE :o!!!!
:god :bravo :cry
Molim te o procesu postarivanja (da ne kazem vederinga) napisi koju rec :cry!? I slooobodno se raspisi :zvizduc...
феееееноменалан :super
Hvala, hvala! :cheers
Što se ostarevanja i prljanja tiče, tu je najvažnije dodavati slojeve, malo po malo. Planiranje i studiranje arhivskih fotki takodje pomaže! Kada znaš šta želiš da postigneš, lako je savladati tehniku... u suprotnom je malo teže... :think
Posle farbanja i lake modulacije osnovnih boja kroz one šablone za "flekanje" (koristio sam ih dosta na mom Swordfish-u, ko se još seća), celu površinu sam preprskao slojem sjajnog laka - zapravo onog magičnog premaza za podove koji se sada zove Pledge a nekeada bio Future.
Zatim sam na parče kartona istisnuo malko odabranih uljanih boja iz tube: svetli peska, oker, sepia, i jednu crvenkasto braon. Ostavio preko noći da karton upije višak ulja i onda počeo četkicom da nanosim tačkice tu i tamo na površinu. Ovde mogu samo da kažem da je mala količina boje više nego dovoljna. Ja sam ovom prilikom preterao, pa posle morao dosta da skidam. Ulja se suše više dana, tako da ima dosta vremena za modulacije i uklanjanje viška, što suvom, mekanom četkicom, ili tamo gde treba i malo navlaženom nekim laganim razredjivačem (Enamel Odorles Thinner od Ammo-a u mom slučaju).
Posle toga ide opet jedan laki sloj nekog satenskog laka, samo da se ulja zaštite. Na kraju sam dodao tragove izduvnih gasova, koristeći veoma razredjenu mešavinu Tamijine crne i Red-Brown (50-50%). Ovde je jedna kap boje u dosta alkohola više nego dovoljna. Na mestu gde sam želeo da delimčno uklonim garež - tamo gde bi mehaničari i pilot najčešśe prolazili - naneo sam "chippilng" tečnost pre izduvnih gasova. Pošto su ovi slojevi za prljanje veoma tanki, sasvim mala količina vode će biti dovoljna da aktivira "chippilnga", tako da ne treba preterivati inače će se sve skinuti pa posle možete sve iz početka...
Eto, raspisao se, po vašoj dozvoli... ;D
Ako ima još nekih konkretnih pitanja, slobodn se obratite komesarijatu...
Došlo vreme da se privode kraju projekti za ovu godinu. Već ste u prošlom mom javljanju mogli da naslutitie da je i ovaj partizanski G-10 pratkično u poslednjog fazi montaže, Sada su i preostali detalji gotivi pa vam ovom prilikom i posledji put salutiram u ovom postu.
Stajni trap je ulepšan Eduardovim rezinskim točkovima sa širokim gumama. Uz pomoć pigmenata detalji na gumama postaju baš izražajni.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10199.jpg)
Bf-109 ima karakteristično "raskrečen" stav stajnog trapa pa i samih točkova. Na maketema to obično znači da točkovi ostanu "neopterećeni", tj. ne postoji zaravnjeni deo gume koji dodiruje podlogu i daje iluzije težine aviona. Kod drugih tipova letelica, gde su točkovi postavljeni normalno na površinu ovaj efekat je lako postoći, ali kod Meseršmita je to malo teže, baš zbog ovih karaktersitičnih uglova pod kojim stoje gume. Ipak, zarad sveobuhvatnog utiska gotove makete, vredi se potrudit i oko ovog detalja. Kako? Pa pošto je pravilan ugao praktčno nemoguće pogoditi pre montaže, to se mora uraditi posle konačnog sklapanja stajnog trapa na maketi. Brusni papir položite na radnu površinu i zatim gotovi maketu postavite na njega i lagano, bez mnogo pritiska, povlačite točkove preko brusne površine, dok se ne postigne željeni efekat. Strpljenje je vrlina!
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10202.jpg)
Još jedan detalj koji je dosta vidljiv, a u ovom slučaju ignorisan i od Hasegawe kao i Eduarda jesu poziciona svetla na terminezonima krila. Odstranio sam plastiku na mestima gde se ova svetla nalaze, izbušio rupe za sijalice i zatim iste napravio od zagrejanog i razvučenog parčeta providnog rama iz kita. Sijalice su potom ofarbane transparentnom crvenom i zelenom bojom, za levo i desno polukrilo. Na kraju je kap providnog epoksi lepka formirala poklopac od pleksiglasa koji prekriva ceo sklop.
(https://u.cubeupload.com/asekular/G10201.jpg)
Toliko o izgradnji ove makete. Slike završenog aviona možete videti prateći ovaj link:
https://www.maketarskikutak.com/index.php/topic,26930.0.html (https://www.maketarskikutak.com/index.php/topic,26930.0.html)