Hvala puno na veoma konstruktivnim predlozima. Potrudicemo se da sledece godine budemo jos bolji nego ove godine.
Vidimo se ponovo na kupu 13. i 14. decembra  2025.

Ја се извињавам на упадици, само да прокоментаришем споран МиГ-29 са предњим зеленим делом кабине.
У  Бугарском ваздухопловству конкретно има таквих примерака као и у Сиријском ваздухопловству, конкретан борт 23 бели код бугара има такво зелено стакло, о нијанси се може дискутовати али зелене је боје.

https://seenews.com/news/bulgaria-signs-4-mln-euro-deal-for-purchase-of-mig-29-jet-equipment-1160913
https://www.google.com/amp/s/gagadget.com/en/weapons/234230-bulgaria-does-not-plan-to-give-ukraine-mig-29-fighters-for-free-only-in-exchange-for-aircraft-from-the-us-and-all-amp/

Druze ono je zeleno i "providno"kao pivska flasa.Malo mu se opustila ruka dok je prskao transparent zelenu.

Želim da ovom prilikom pohvalim organizatore!
Kup je bio super prilika za druženje i uvid u to šta se dešava na domaćoj i stranoj sceni.
Takođe bih podvukao činjenicu da je kup međunarodno takmičenje, a veliki broj stranih izlagača govori u prilog toj tezi. Animirati te ljude da dođu nije lako, te i posete različitim inostranim takmičenjhima u svrhu promocije maketarstva u Srbiji.
Volim da posmatram tačmičenje kao priliku da dobijem nove ideje i otkrijem nove tehnike. Lično sam zadovoljan da završim makete, izvedbom ponekih i prezadovoljan, ali prilika je da konstatujem da su drugi napredovali još više. Marks je takav razvoj nazvao "pauperizacijom".
Elem, NG kup je prozor u svet i prilika da prevaziđemo "plafon malog mesta".
Čestitke organizatorima jer organizovati ovako nešto nije nimalo lako i zahteva puno truda i odricanja, dok mi ostali sedimo i maketarimo.

Quote from: milan78 on 19-12-2024, 08:59:21Druze ono je zeleno i "providno"kao pivska flasa.Malo mu se opustila ruka dok je prskao transparent zelenu.

Aко си пажљиво читао шта сам написао верујем да си видео да сам написао да се о нијанси зелене може расправљати а не да је управо та нијанса тачна, уосталом погледај Перуански МиГ-29 који такође има зелену, или Сиријски па види ту какве су нијансе.

https://www.google.com/search?client=ms-android-honor&sca_esv=8605186a49be17bc&sxsrf=ADLYWIK4CEn30DYpdj6tJkkEdoJ_CS2HMg:1734593344866&q=%D0%BC%D0%B8%D0%B3-29+green+canopy&udm=2&fbs=AEQNm0CtKM7bCgAGTOLx3M1i6UFoL4QUn5CHHI0U028TjiGbxkCaOmzOK5Q0PU3ghxrpjquB_trpmdsEskQLytkP9SwzkU6V1V5voQxNGgGT-gYct0ePSqCthC9oBZYmzQd3YO5KGyzK-Yl-DqtJ2-9IwUJoVXZMQVfYsKHm7ih5SWjf2la21YE1O5b2ztoQmwW1x3ycuwsF_UJN3tjflDV2suGVg0r-LBBHwQ0kivFMTXQMJ_a3MR0&sa=X&ved=2ahUKEwip4pnhp7OKAxVIA9sEHfaRAWgQtKgLegQIDhAB&biw=360&bih=713&dpr=3#vhid=ENLNT7zxIJNA_M&vssid=mosaic&ip=1

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%B3-29+syria&client=ms-android-honor&sca_esv=8605186a49be17bc&udm=2&biw=360&bih=713&sxsrf=ADLYWIJiKiFqmCSW8DdYMYK3EbLxXhD71g%3A1734595665070&ei=UdRjZ_bkA9WHxc8Pps23uAo&oq=%D0%BC%D0%B8%D0%B3-29+syria&gs_lp=EhJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWciD9C80LjQsy0yOSBzeXJpYTIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESOQpUJ8JWJ4ncAF4AJABAJgBpwGgAfgTqgEEMC4xObgBA8gBAPgBAZgCCqACkwrCAgQQIxgnwgIEEAAYHsICBhAAGAgYHsICBxAAGIAEGBOYAwCIBgGSBwMxLjmgB6Mw&sclient=mobile-gws-wiz-img#vhid=7qsMcvbL-vPv4M&vssid=mosaic

Ево Перуанског МиГ-29.
https://www.airliners.net/photo/Peru-Air-Force/Mikoyan-Gurevich-MiG-29SE-9-13SE/1192863

Ponavljam ko pivska flasa nije a nije ni peruanski vec bugarski.U razmeri,koja hod bila taj efekat treba da je suptilniji.I opet da ponovim-lik je opustio ruku i preterao.Kada se prska zelena ili vec neka transparentna boja na staklice lepo izgleda,sve kako treba dok ne stavis na mesto gde je pozadina crna.Znaci onaj prostor ispred komandne table je uglavnom crna i onda efekat bude bzvz.I nasim migovima je tintiran vetrobran samo znatno manje.Sve ja znam sta je maketar pokusao ali se zeznuo.
Na kraju nema ni veze,tako je kako je ispravljanje krive Drine nikad nije uspelo,idemo za radni sto.

Quote from: milan78 on 19-12-2024, 09:25:58Ponavljam ko pivska flasa nije a nije ni peruanski vec bugarski.U razmeri,koja hod bila taj efekat treba da je suptilniji.I opet da ponovim-lik je opustio ruku i preterao.Kada se prska zelena ili vec neka transparentna boja na staklice lepo izgleda,sve kako treba dok ne stavis na mesto gde je pozadina crna.Znaci onaj prostor ispred komandne table je uglavnom crna i onda efekat bude bzvz.I nasim migovima je tintiran vetrobran samo znatno manje.Sve ja znam sta je maketar pokusao ali se zeznuo.
Na kraju nema ni veze,tako je kako je ispravljanje krive Drine nikad nije uspelo,idemo za radni sto.

Нема смисла овако разговарати јер константно изврћеш моје речи, прво ја нигде нисам рекао да је макета била Перуански МиГ-29 већ сам њега као и Сиријски поменуо ради поређења зеленог стакла а прво сам написа и приложио слике Бугарског МиГ-29.
Друго ја сам само рекао да зелена стакла постоје али да је нијанса зелене дискутабилна.
Суђење не могу и не желим да коментаришем јер то није коректно.
Од мене толико.
Од мене толико

Ni ja nisam rekao da ne postoji tintiran vetrobran.Moj komentar je bio upucen na pravo mesto.Sad ja ne znam sto se daju primeri koji ne govore u prilog makete vec bas naprotiv.Nista ja ne izvrcem,ako se radi avion kao sto je bugarski mig dao si konkretan primer-stoji da je zelenkast vetrobran,ali ne kao na doticnoj maketi.A i zavisi i od avijacije negde je manje negde vise negde nije uopste obojen vetrobran.Ni jednom koga si postavio kao primer nije ista prebojenost.Ne osporavam te nego poredimo.E sad sto ti mislis da ja pokusavam da se prepirem/dokazujem to ne stoji.Mozemo da diskitujemo o tome a ne da se odmah ide djonom.A

"U razmeri,koja hod bila taj efekat treba da je suptilniji"
Da je samo vetrobran(tu ne mislim na tu 29ku vec na makete uopsteno,a posebno vazduhoplove)
Ta suptilnost se sve vise gubi i pojedine makete sve manje lice na ono sto treba realno da predstavljaju u umanjenoj razmeri a sto je osnovni cilj,ili bi bar trebalo da bude
Po nekada se pitam da li su ljudi uopste videli neko sredstvo uzivo,ili bar na fotografiji pa onda te detalje preneli u skladu sa 144,72 ili 48 puta manjim dimenzijama
Ali to su trendovi i mislim da tu ne moze puno da se utice
Iz tog razloga je dokumentacija na takmicenjima u vidu sastavnica,fotografija i slicno postala pravo cudo uz maketu a nekad davno je bila skoro pa obaveza

Hajde da se i ja nadovežem, nisam odavno.....

Ta priča - stranci pokupe sve nagrade - je stara minimum 15 godina od početka pojavljivanja stranaca na našim takmičenjima ( Novi Sad, Senta i Beograd među prvima )...

Treba jednostavno prihvatiti činjenicu da su inostrani maketari bolji od velike većine nas, i to je činjenica. Uvek sam govorio, ako već misliš da si toliko dobar, prijavi maketu u Mošonu pa kada nekoliko godina uzastopno osvojiš nešto a na NG Kupu ne ( samo primer ) onda imaš prava da se buniš dotle slabo. Ovde skoro po defoltu dolazi i ona čuvena replika - jer on ima para da uloži u maketu -, ni to nije tačno, već više od 15 godina sudim u Mošonu kao i na nekim drugim inostranim takmičenjima i mogu vam preneti svoje iskustvo. Džabe je u maketu uloženo xxx stotina eura nije garancija da će osvojiti nešto. Ako je neka OOB maketa urađena tehnički ispravno, sastavljena bez grešaka, ofarbana kako treba uvek će pre uzeti nagradu od neke koja je natrpana svime i svačim ali recimo nije zagitovana/ošmirglana kako treba, ostavljen fleš na naoružanju/točkovima, i/ili netačno ili neprecizno ofarbana. I to je činjenica.

Upravo domaća takmičenja kao NG Kup bi našim maketarima trebala da posluže kao merilo gde se ko pojedinačno nalazi u tom svetu pa shodno tome da uči da se razvija i da teži ka tome da dostigne ili čak i prestigne nivo stranaca....

Sve dotle dok sam ja glavni baja " u svom ataru " a u susednom selu dobijem po njopalici ima se šta učiti i vežbati.

Quote from: modellius on 20-12-2024, 19:18:23Ako je neka OOB maketa urađena tehnički ispravno, sastavljena bez grešaka, ofarbana kako treba uvek će pre uzeti nagradu od neke koja je natrpana svime i svačim ali recimo nije zagitovana/ošmirglana kako treba, ostavljen fleš na naoružanju/točkovima, i/ili netačno ili neprecizno ofarbana. 

Obziorm da sam sudio na takmičenjima pre 30 godina, i obzirom da sam osvajao nagrade u pomenutom "čuvenom" Mošonu, i obzirom da se od reči do reči slažem sa gore quote-ovanim delom teksta – moram da se nadovežem na celu diskusiju, i naglasim ono što smatram da je bitno, a što može da utiče na razumevanje, i eventualnu relaksaciju tenzija ubuduće.

Svako takmičenje je javna manifestacija, i kao takva jeste i mora da bude predmet kritika. Uvek postoje konstruktivne kritike, zlonamerne kritike, one izrečene ,,iz neznanja", i one ,,sa najboljom namerom", a put do pakla često ume da bude popločan ,,dobrim namerama". NGK treba, tj. MORA, i dobro je da bude - predmet kritičkog mišljenja. Iznošenje kritičkog mišljenja pre svega znači da je nekome ta manifestacija važna stvar u životu, te ne bi smelo da bude ,,by default" zanemareno od strane organizatora

Isto to važi i za MošonŠou, koji takođe ne može da bude izuzet od kritike, ali, da se razumemo - ne samo euforično pozitivne. Tamo su, recimo, pre neku godinu - sebi dozvolili jednu, verovatno najveću ikada, brutalnu, bezobraznu, možda ličnu i drsku krađu, tokom suđenja... apsolutno neprimerenu manifestaciji koja ,,puca tako visoko". Baš - parekselans otimačinu. O tome smo ,,modellius" i ja komunicirali svojevremeno. Tako da, dokazano - apsolutno niko nije imun od toga pa ni MošonŠou.

Šta je u suštini glavni generator (ne)adekvatnih kritika... ili nezadovoljstva... ili ,,pogrešnog razumevanja"? Svakog takmičenja.
(Ne)transparentnost.
Što je veća netransparentnost, pri čemu mislim na tehnički deo takmičenja – to je više prostora za ,,slobodne interpretacije", ili – ,,pogrešne kritike", ako hoćete.
Ja lično sam svoje predloge i sugestije, organizatorima NGK-a, svojevremeno uputio u ličnim prepiskama ili razgovorima, bez namere za mnogo pompe ili otvaranja prostora za razvodnjavanja teme. Tako da pojam ,,(ne)transparentnosti" u ovom kontekstu, neću sada da obrazlažem.

I onda, tu dolazimo do sledećeg, najvažnijeg koraka, a to je reakcija organizatora. On treba da, iz svoje perspektive objektivno i pametno analizira kritike, i pozitivne, i negativne. Da analizira sve, pa i statističke podatke, pravilnik, suđenje... i dođe do zaključaka i odluka – da li će i šta da menja, ili neće ništa da menja. Možda organizator to neće na taj način da uradi, što po meni nije normalno, ali ima pravo i na to. Naredne godine, odnosno vreme – pokazaće da li je to bilo ispravno ili ne (sve manje ljudi će dolaziti, ili sve više ljudi će dolaziti, biće sve više ili sve manje dobrih maketa, biće sve više ili sve manje rasprava, nezadovoljstva, pohvala . . .). Nema tu mnogo mudrosti – takmičenje bude / reakcije (kritike) budu ovakve ili onakve / organizator sluša ili ne sluša / razmišlja o tome ili ne razmišlja / hoće ili neće ništa da menja / takmičari će sve više ili sve manje uzimati učešće / pa opet bude takmičenje . . . na kraju – vreme, i bitni pokazatelji, pokazaće da li je organizator radio dobro ili ne.

A što se tiče fenomena ,,stranaca" – moralo bi svakome da bude jasno da su oni podigli kvalitet takmičenja u Srbiji, tamo gde se pojavljuju. Takođe je jasno da je njihov ,,masovni" dolazak desetkovao domaće učesnike, PRE SVEGA jer ipak najveći broj njih zna da nije na nivou kvaliteta onih koji dolaze ,,odande", jer ,,odande", realno, dolaze najbolji. Vidite – filozofija takmičenja, tj. "potrebe odlaska na takmičenja" se promenila u odnosu na vreme od pre 30+ godina. Tada je, ako si bio pametan, JEDINI način da napreduješ u ovom hobiju bio da dođeš na takmičenje i vidiš kako izgledaju makete koje su bolje od onoga što ti u tom trenutku možeš. Tako da, osim ako nisi bio baš velika sujetna budala, takmičenja su bila ono što je danas Internet, video tutorijali, jutjuber kanali... i sve društvene mreže, sve ono zbog čega neko može, danas, da sedi u svoja četiri zida, u svom svetu, da misli da mu je sve jasno, da sve zna, i da je najbolji (da ne kažem ,,da mu je najveći"). Zato imate tu opšteprihvaćenu iluziju da takmičenja nisu baš bitna, da je ,,bitno da se družimo". Međutim – definitivno nije tako. Na kraju krajeva – i ova diskusija potvrđuje da nije tako. Otkud tolika diskusija o ,,nebitnom".

Pametni i danas mogu, i treba da koriste takmičenja da vide, hladne glave, gde su u odnosu na druge. To nije lako, ali je zapravo važno. Pri tome - ličnu (ne)sposobnost da se shvati ,,gde si" - ne treba mešati u rasprave o greškama u suđenju. To je nešto drugo, i to zapravo treba nazvati – sumnja u kompetentno i objektivno suđenje – a što je samo posledica ranije pomenute (ne)transparentnosti.